Irena Dumančić-Baranja je vrhovna sveštenica paganskog uduženja Hrvatske, poznatog kao Paganski krug, sa kojom smo razgovarali o više intrigantnih tema, koje su, verujemo, interesantne paganskim posvećenicima u regionu i šire.  

Paganski pozdrav sveštenice, recite nam nešto o tome kada se prvi put pojavilo interesovanje za duhovnost kod vas?

Što se tiče duhovnosti, to je proželo cijeli moj život. Na početku, ja potičem iz katoličke obitelji, iako moja obitelj nisu neki praktični vjernici, više smo to nekako tradicionalno obilježavali, tako da sam kroz svoju osnovnu školu, to su bile osamdesete, tad nije bio obavezan vjeronauk u školi, na vjeronauk se išlo u crkvu, ja sam povremeno odlazila u crkvu na vjeronauk.

Međutim, negdje oko četrnaeste godine, nekako nisam se mogla povezati sa kršćanstvom i postavkama kršćanstva, naprosto nisu odgovarali nekakvim mojim duhovnim viđenjima i uvjerenjima. Kasnije kad sam krenula na fakultet, studirala sam jako puno stvari, prvo sam završila socijalni rad, pa sam završila pravni fakultet, znači završila sam dva fakulteta, a paralelno sam išla na filozofski fakultet, slušala sam klasičnu filozofiju, povijest filozofije i sociologiju, bilo je veliko interesiranje za nekakva pitanja bitka, kako otkriti svijet, šta je prapočelo svega.

Međutim, što se tiče fakultetskog obrazovanja nisam dobila odmah odgovore na ta pitanja, možda smo na filozofskom fakultetu obrađivali šta je to bitak, na fakultetu vam na primer kažu postojale su mnoge mistične škole, neke stvari su se spoznavale putem meditacija, točka, ali ne kažu kakve su bile meditacije, kakve su bile inicijacije, tako da na klasičnom obrazovanju nisam mogla dobiti odgovore na metafizička pitanja, pa sam stoga krenula u mnoge škole osobnog razvoja. Bilo ih je stvarno puno iz raznoraznih pravaca, iz istočnjačkih religija, pogotovo vezano uz budizam, budizam mi je jako draga religija upoznata sam sa hinduizmom, sa raznim božanstvima iz hinduizma, prakticiranjem joge i niza raznoraznih tehnika koje su nudili učitelji koji su bili dostupni putem interneta ili koji su uživo imali svoje škole u Hrvatskoj i u Zagrebu, tako da sam ja više od deset godina išla po raznoraznim ezoterijskim školama, uglavnom jedanput tjedno, tu su se dobivale razne inicijacije, stjecala su se razna duhovna znanja, osobni razvoj, radilo se i na mom psihološkom djelu, našim nekakvim sjenkama, ali radilo se i na povišenim stanjima svjesti, meditacijama, nekad vježbama u pokretu uglavnom koje nas uvodi u viša stanja svjesti i inicijacijama smo naravno radili na otvaranju duhovnih kanala. Tako da sam inicirana u puno raznoraznih tehnika koje su duhovne kanale i čakre u višim svjetovima, iznad sedam postojećih čakri u ljudskom tijelu.

Da li ste se na početku vašeg traganja za duhovnošću usmerili ka paganizmu?

Ne, ne, dapače, prvi put sam za paganizam čula 2015-te ili 16-te godine, nisam znala da postoji taj duhovni pravac. Ono što je meni nedostajalo kod svih tih religija je to što je nedostajao ženski princip. O božanskom se uvek govorilo kao o muškoj sili, nije to bilo nešto što sam ja smatrala do kraja istinom, uvek sam znala da postoji i nekakva ženska božanska sila. I u redu, u Hinduizmu postoji i Šiva i Šakti i ta nekakava dualnost, ali ipak se naglasak stavlja na Bramu kao stvoritelja svijeta, a u mojoj svijesti i mojoj viziji, mojim meditacijama, uvijek je ženska sila kreator svega, jer u krajnjoj liniji rodila nas je majka, ne otac, otac nas je napravio, ali nas je rodila majka, i meni je u svim tim religijama nekako bilo zbunjujuće, onda sam otkrila paganizam gdje se štovao jako taj ženski princip, gdje su ženski i muški princip zapravo stavljeni na svoje mjesto. I muški i ženski princip se radi kroz kolo godine, osam paganskih festivala, sabata, znači to su solsticij i ekvinocij, kao i periodi između solsticija i ekvinocija, i onda se radi na tom muškom i ženskom principu i tu su stvari stavljene na svoje mijesto vezano uz tu kreaciju, tako da sam ja počela, ne mogu se sad sjetiti, 2015-te ili 16-te počela odlaziti u Paganski krug Hrvatske i tamo stjecati znanja iz paganizma.

Na početku ljudi su štovali veliku boginju majku i na Malti jako puno hramova je sačuvano i tu sam doživela nekakvo svoje mistično iskustvo i na neki način inicijaciju na duhovnom planu, posle je moju viziju, da bi bila validna, moralo potvrditi još troje ljudi koje sam dozvala posredno. A službeno sam inicirana preko osobe u ove stupnjeve svećenstva, preko osobe kojoj je duhovno ime Zagrej, koja ima u svom materjalnom svijetu svoj život i svoj posao, te u duhovnom svijetu koristi svoje pseudo ime, ali da bi se zapravo dobila incijacija prvo se to mora po nekakvoj milosti na astralnom planu i tu viziju mora validno potvrditi još tri osobe.

Kako doživljavate paganizam u današnjem vremenu i okruženju hrišćanskih religija i istovremeno modernih pravaca duhovnosti?

Pa mislim da je paganizam danas u duhovnosti takođe dostupan kao i ostali pravci u duhovnosti, stvarno ima jako puno duhovnih pravaca, vezano uz internet sve je nekako povezano te je dostupno, ljudi mogu pronaći raznorazne duhovne škole i tehnike, vezano uz paganizam neki koji dolaze u Paganski krug Hrvatske su samo u paganizmu i gledaju to kao svoj životni put, a neki idu i na druge seminare, radionice i na paganizam, na naše tečajeve, obrede, odu na nešto drugo, neki isključivo rade paganizam, kako ko osjeća paganizam kao svoj životni put.

/U romanu Merion Cimer Bredli "Magle Avalona" prisutna je teza da je Velika Boginja preživela krah paganizma kroz koncept Marije, hrišćanskog božanstva, da li je to ispravana teza po vašem mišljenju?

/Što se tiče "Magla Avalona" dakako da je Majka Božija dio božanske majke, samo što su joj tu mnogi atributi oduzeti, ostavili su joj atribute saosjećanja, milosti, pomoći, u Hrvatskoj se mnogi ljudi, a vjerujem i u Srbiji mole Gospi, ovdje je jako, jako naglašen kult Gospe. Na žalost u protestantizmu kao dijelu kršćanstva nije tako naglašen kult Gospe, ne slavi sem, dok u pravoslavlju i katoličanstvu se jako, jako slavi kult Majke božije, slavi se taj njezin milosrdni dio, dio prepun ljubavi, to je dio Božanske majke, na žalost oduzeta joj je seksualnost, kao dio velike Božice majke se slavi i seksualnost, i oduzet joj je status božanskog.

Velika Boginja majka je kreator svega, ona je ženski bog. Majka božija je samo ona koja rađa Boga, znači oduzet joj je status, tako da seksualnost i još neki atributi su joj oduzeti, a neki atributi su sačuvani kroz lik naše Gospe.

Paganski krug Hrvatske je u regionu verovatno najaktivnije pagansko udruženje, recite nam nešto više o vašem radu i organizaciji?

Paganski krug Hrvatske je eklektična zajednica, što znači da se u nju može ući bez inicijacije, ne kao u Viku, u Viku se može stupiti tek nakon inicijacije. Paganski krug Hrvatske nije tako stuktuiran, u njega može doći svatko, može doći na jedan obred, može doći na više obreda, a inicijaciju mogu dobiti oni koji su prošli nekakav tečaj, nakon tečaja, nakon edukacije se može dobiti inicijacija, ali ta inicijacija nije preduvjet da se dolazi na dalje tečajeve i obrede Paganskog kruga, znači zajednica je otvorena za ljude svatko može doći u Paganski krug. Neki dođu pa im se to svidi, nekima neki u tome nađu duhovni put, neki nađu duhovni put u tome i još u nekim duhovnim pravcima, eto šaroliko je, eklektično i nema onih ograda, ako ste na putu paganizma da ne možete prakticirati neke druge vrste duhovnosti, naravno, svatko je slobodan da uzme iz svake forme duhovnosti šta mu odgovara.

Naša udruga, Paganski krug je 2012-te osnovana, 2018-te su došli novi administrativni propisi pa nam je bilo lakše zatvoriti staru udrugu i osnovati novu, nego prilagođavati papire tako da, 2019-te smo predali papire, od 2020-te postoji nova neprofitna udruga, Paganski krug Hrvatske. Kao što sam rekla okuplja ljude, nije potrebna inicijacija da se dođe i bude dio Paganskog kruga, dobrodošli su svi, radimo dva ili tri puta godine edukacije koje traju nekad četiri, nekad šest termina, slavimo te paganske sabate, kolo godine, znači kretanje Sunca kroz godišnja doba i doba između, točke između, znači zimski solsticij je 21-ga dvanaestoga, proljetni ekvinocije je 21-ga trećega, ali se slavi i praznik između to je prvi drugi, to je Imbolg ili kršćanska svjećnica, znači slavi se ekvinocij i solsticij i središnje točke između ekvinocija i solsticija. Tako organiziramo i proslave i Mjesečevih praznika koje se nazivaju Ezbati, slavi se tamni Mjesec i Puni Mjesec.

Koliko različiti drevni paganski panteoni utiču na učinkovitost rituala, da li je tačno da je recept da se svako pridržava svojih bogova i njih priziva ili je eklektički pristup bolje rešenje?

/Konkretno, Paganski krug Hrvatske neguje eklektični pristup, poštujemo sve bogove i sve panteone, dapače, nastojimo, kako ide koji obred tako nastojimo uključiti razne panteone iz raznih zemalja, kako sa našeg područja, kao što su ilirski ili slavenski bogovi, uključujemo i grči, rimski, egipatski, keltski, germanski, pa mesopotamijski, nastojimo ih uključiti u naše rituale. Nekad su rituali prilagođeni modernom neopaganizmu, nekad tražimo izvorne tekstove, postoje izvorni tekstovi određenih oobreda, pa ih izvodimo prema izvornim tekstovima, kako su zapisani, i kako ko ima inspiraciju.

Da li smatrate da je paganizam povezan sa ekološkim konceptima koji su danas pristni u društvenoj i političkoj sferi, da li su ekospiritualnost i zelena etika paganizma izvori tih društvenih kretanja?

Paganizam je uvijek bio povezan sa ekologijom zato što je jedna od paganskih boginja i boginja majka zemlja, Gea, tako da ljubav prema zemlji, prema našoj majci, jer smo svi rođeni na ovoj planeti i to je naš dom, to je majka koja nas štiti i njeguje. Svakako da jako uvažavamo ekološke trendove i nastojimo biti što bolji prema našoj majci zemlji.

Kada je u pitanju astrologija, da li smatrate da se radi o drevnom obliku divinacije, koji je kompromitovan svojim komercijalnim surogatom, ili konvencionalnom astrološkom doktrinom u stilu Mileta Dupora i sličnih dogmata. Kakav je vaš pristup ovoj duhovnoj nauci?

Što se tiče ovog pitanja, astrologije, ona je stvarno višeslojna znanost, ona može biti onog oblika koji je svodi na puko proricanje sudbine što većina astrologa i ne radi, naravno da astrologija uključuje i divinacijske metode i naravno da ćete vi tijekom konsultacija govoriti klijentu što ih čeka u narednom periodu, odnosno ne što ih čeka, nego koje radnje da poduzmu u narednom razdoblju.

Znači ako je pitanje klijenta, da li da ostanem na ovom poslu, a vi vidite da na tom poslu stalno sliijede nekakvi lomovi i trzavice, možda da firma nije u najboljem stanju, vi ćete savjetovati klijenta da je bolje da pronađe novi posao, pogledaćete mu kad su povoljna razdoblja da pronađe novi posao i u tom smislu postoje naravno divinacije, ali baš kao sredstvo pukog proricanja, to je znači samo sudbina, oženićeš se u 29-toj, dobićeš djecu u 32-goj, to su veoma teške metode proricanja jer budućnost je fluidna, vi klijentu možete gledati kad su povoljna razdoblja za imati djecu, ali ne možete sudbinski odrediti da li će neko htjeti imati djecu, to je, kako da kažem, slobodna volja svake osobe.

Astrologija može govoriti o povoljnim razdobljima, kad je za šta povoljno, ali ne može krojiti ničiju sudbinu, svaka sudbina je u rukama te osobe, osoba je ta koja će odlučiti da li će prmjeniti posao, osoba je ta koja će odlučiti da li će imati djecu, vi možete reći kada su povoljni periodi za nešto.

Osim toga, astrologija ima duboka ezoterijska značenja, to je još jedan sloj astrologije, astrologija može biti kao jedno od sredstava osobnog razvoja, znači ona ima, sadrži u sebi duboke arhetipove koji se aktiviraju i polaze od kolektivnog nesvesnog. Astrološke planete su nazvane prema antičkim bogovima i najviše tih arhetipova se svodi na antičku mitologiju, ali antička mitologija je toliko dobro poznavala ljudsku psihu i sve arhetipove sjenke koje su kroz sve mitološke priče o herojima i bogovima jako dobro opisivale stanje ljudske psihe i u tom smislu astrologija može biti izvrstan alat da preko mitologije i priča dolazimo do nekakvih dijelova sebe,možda i nekakvih skrivenih dijelova sebe koji nisu na površini. Da osveštavamo sebe, tko smo mi, kako smo sazdani, jer svaki čovjek je drugačiji.

Nakon tog nivoa, astorlogija ima još viši nivo kao transneptupnske planete koje ne postoje u fizičkom svijetu, neke točke astrološke koje ne postoje u fizičkom svijetu, nego postoje u astralnim svijetovima, što znači da astrologija može služiti i kao nekakvo astralno putovanje, pa i spiritualno putovanje do viših nivoa svijesti. Tako da astrologija može biti i put osobnog razvoja. Ko će je koristiti u koju svrhu, ko će je koristiti na kojem nivou zavisi i od svijesti astrologa, ali i od svijesti klijenata koji dolaze na astrologiju.

Mislim da je ovo što je u novinama, mjesečni ili dnevni horoskop prema sunčevom znaku, znači ono što smo u horoskopu gdje nam je smješteno Sunce, mislim da to ljudi uzimaju više kao nekkvu zabavu, nego kao ozbiljno stanje, odnosno svako koga interesira astrologija ićiće astrologu da mu napravi kompletnu natalnu kartu, a mislim da ovo u novinama svi gledaju kao zabavu nego kao nešto što je relevatno.

Pitanje dobar i loš uticaj planeta, prvo srednjevijekovna astrologija, pa i Mile Dupor kojeg spominjete, imaju dosta fatalistički pristup prema tome, znači ako su dva malefika u lošem aspektu dogodit će se stvarno nešto loše.

Mi u astrologiji volimo nekako romatizirati stvari i nekako tražiti nekakve izlaze i to je stvarno OK, nego proricati ljudima nekakve nesreće i zle kobi i zle sudbine, znači u modernoj nitko to, netko i hoće, ali realno ne bi se trebale raditi takve stvari. Uvijek postoji izlaz, ali ne treba ni zamagliti stvari, znači ako su neke stvari loše treba upozoriti da su moguće nekakve prepreke na putu, da su mogući nemili događaji, pa nekako pronaći riješenje ili savjetovati da u tom periodu se ne poduzimaju nikakve rizične radnje, nikakvi rizični poslovi. Znači ne možemo zanemariti činjenicu kao da se u materijalnom svijetu nikad ništa loše ne događa, samo te događaje ne treba tumačiti sudbinski, sad će se nešto tako morati desiti, nego više kao nekakav upozoravajući učinak, nekakvu pripremu da se nešto može dogoditi, pa onda pokušaj da se ublaži takva poslijedica.

Evo, na primjer, Mars i Plutom u nepovoljnom aspektu, to ćete u svim astrološkim knjigama naći kao aspekt nasilja. Ono što možemo učiniti je savjetovati klijentu, pogotovo ako i u natalnoj karti ima takav aspekt, da se nasilje može manifestirati, da se energija nasilja može manifestirati na konstruktivan način, kao recimo odlazak na borilačke sportove.

Onda vi tijekom sporta manifestirate nasilje, ali to je pozitivna tog aspekta, ja uvijek kada vidim takav aspekt kažem da upišu neku borilačku viještinu ili da odu u teretanu mlatiti boksačkim rukavicama, bolje na taj način da ispucaju nekakav bijes, agresiju, kao moguće privlačenje nasilja, nego da ga stvarno privuku, znači uvijek postoji aspekt, ako imaju u tom trenutku nepovoljan aspekt Marsa i Saturna, to je doista kočnica, tad nećete čovjeku savjetovati da pokreće svoj posao, nego ćete mu reći pričekaj ovu godinu dok taj aspekt ne prođe, radi nekakvu pripremu, zapisuj ideje, poslovni plan, ali za konkretan aspekt pokretanja nakekavog posla ipak ćemo pričekati da bude povoljan aspekt Jupitera i Marsa. Znači u lošim aspektima možemo dati nekakvu savjetodavnu ulogu kako šta da radi i na kakav način da se nosi sa nekakvim negativnim aspektima.

Kakav je vaš stav o drugim metodama divinacije, kao što su Rune, Tarot, Ji Džing?

Što se tiče drugih metoda divinacije neke korsitim, neke ne koristim. Smatram da su sve metode divinacije dobre, odnosno kako je ko spojen, kako kome odgovaraju. Od ovih što ste nabrojali Tarot koristim stalno, i njega isto radim u svojim tumačenjima, znači profesionalno ga radim. Rune radim povremeno, u runama nisam tako,,,rune radim samo za sebe, nisam toliko vješta, ostale, malo radim numerologiju, ali isto samo za sebe, ostale divinacijske metode ne koristim, ali mislim da su isto tako dobre za onoga ko ih zna.

Kako gledate na klasike ezoterične doktrine, kao što su, na primer, Štajner, Blavatska, Krouli, Dion Fortune, koliko su oni povezani sa paganizmom i od značaja u današnje vreme?

Mislim da svakako treba proučiti klasike ezoterijske doktrine onoliko temeljito koliko neko nekoga privuče. Kao i sa svakim učiteljem ćete se u nekim stvarima složiti, u nekim nećete, uzećete ono za sebe što je u skladu sa vama, sa vašom vibracijom, sa vašim učenjem, ono što nećete, to nećete primenjivati, ali, naravno, uvijek je dobro imati što više znanja, tako i proučiti ostale ezoterijske velikane.

Koliko je muzika bitna u paganskim ritualima?

Muzika je bitan dio rituala, samo što nismo svi muzički nadareni. Imamo jedne svećenicu koja je izrazito muzički nadarena, koja je napravila sve pjesme na hrvatskom jeziku, za čitavo kolo godine, znači za sve paganske proslave, čak smo snimali, mi smo kao paganski bend pjevali, njezin dečko je svirao gitaru. Znači napravili smo nekakve naše pjesme, kada ona organizira i vodi rituale obavezno se pjeva, ako neko nije glazbeno nadaren, a nismo svi glazbeno nadareni, pušta se nekakva muzika, a muzika isto vodi u trans, ritalna muzika je divno sredstvo transa, divno sredstvo povezivanja, otpuštanja ili dizanja energije, tako da svakako volimo koristiti muziku u paganskim ritualima.

Da li našim čitaocima možete da preporučite literaturu koja bi im približila paganske vrednosti i rituale?

Moje preporuke su:

Iolar - Paganizam u teoriji i praksi - sva tri dijela,

Tea Puccetti - Vještice iz pepela,

Tihomir Ivančan - Putevima Ilirije,

Tradicionalno Balkansko Veštičarstvo - Radomir Podunavski.

Back